楊福家：大學真正做到以人為本，離一流也就不遠了。
楊福家，著名核子物理學家。1936年6月生，1958年畢業於復旦大學物理系。1991年當選為中國科學院院士，1993年2月任復旦大學校長。
2001年1月，英國諾丁漢大學校董會宣佈，鑒於“楊福家教授的科學成就及國際影響”，正式聘請楊為下屆校監，任期三年。這是英國重點高校第一次選舉中國學者為校監。校監的責任包括主持每年一次的校董會，討論學校重大事件並主持每年暑期的學位授予儀式。
“我們來談個比較敏感的問題。”68歲的楊福家院士出語直爽。
6月3日，院士大會間隙，這位先後執掌復旦和英國諾丁漢兩所著名大學的學者，用一種年輕人的語速，和記者談起對國內大學建設的看法。
“看不懂”在上海話裏有些特別的含義，楊福家院士用這三個字來表達他對目前高校擴張的感覺。他認為，擴張熱是走不通的，而且將浪費我國大學邁入世界一流的寶貴時間。
楊福家說，小型學院位居世界一流的例子不少，上海中歐管理學院的三個專業已成為世界一流，而國內眾多規模龐大的綜合大學卻達不到這個水準。“高校的體系，好比一支樂隊，不應該只有鋼琴，也應該有小提琴、大提琴，這樣才能演奏交響樂。”
對於大學之“大”，楊福家的看法甚至有異于清華故校長梅貽琦。“大愛”更重要——一種寬鬆、寬容的環境，一種以人為本的愛心。“有了大愛，也能請得來、留得住大師”，而要把一個學生頭腦中的火種點燃，不只需要技術訓練，更需要愛。
看不懂國內大學擴張
新京報：歷任國內外兩所知名大學校長，您對高等教育一定有自己的理解，請您談談對國內高教現狀的看法。
楊福家(以下簡稱楊)：國內高等教育我覺得很疑惑，看不懂。看不懂的地方主要是擴張地盤。拿我的母校復旦大學來說，50年前我進復旦讀書，校園面積為6萬平方米，到改革開放的1978年，發展到18萬平方米。而今年復旦有8塊工地同時開工建設，在建房屋面積已經超出18萬平方米。復旦占地多年是1500畝，明年校慶時要增加到6500畝。不單復旦，全國高校都是這樣。河北某地為了建大學城借了20多個億。我不知道這樣的地盤擴張是為了什麼。
新京報：這可能與國內高校爭創國際一流有關吧。
楊：這麼擴大和辦成一流沒有必然關係。今年“兩會”期間，北大、清華校長提出，原計劃邁入世界一流大學的時間要推遲，問我有什麼看法。這客觀上說明了中國大學邁向國際一流的速度遠比擴招、擴張的速度要慢。
新京報：也許校園擴張也是由於招生的擴大，專業的增多。擴張之外，還流行合併、吞併，雖然還沒有一流，先弄大了再說。
楊：中國的大學確實越來越大。以前拼命並校，不光是追求規模大而已，辦學思路上也主張大而全，所謂“一流的大學必須是綜合性大學”，後來又提“一流的大學必須有一流的醫學院”，最近還有人提出“一流的大學必須有一流的文學院”，各個大學都提出向研究型、綜合型邁進。其實，沒有必要都那麼“大”。
新京報：你覺得一個合理的高校結構應該是怎樣的？
楊：高校的體系，好比一支樂隊，不應該只有鋼琴，也應該有小提琴、大提琴，這樣才能演奏交響樂。
新京報：大學擴張還有別的解釋，比如說拉動經濟。
楊：教育拉動經濟，現在看來是一個有問題的提法。眼下在提國有資產投資過大過熱，教育領域的投資其實也是國有資產投資。高校有政府撐著，拼命向銀行借錢擴張，欠下大量的債務，也含有投資過熱的危險。今天的院士會議上不是還有這方面的專題報告嗎？
新京報：您覺得，眼下的國內大學擴張熱是暫時現象呢，還是會成為某種常態？
楊：我相信是暫時的，這條路是走不通的，它浪費了我國大學邁入世界一流大學的寶貴時間。
小學院也可成世界一流
新京報：大既然不等於一流，那麼成為一流是不是還有別的思路？
楊：小型高等院校也可以成一流，其實在中國就有現成的例子。北大清華提出創辦世界一流，不過是爭取進入排名前200位。但在上海浦東，有一所規模很小的學院已經進入世界大學100強，學院的名字是中歐管理學院，是一所歐共體和中國合辦的學校，歷史不過10年，但它的三個專業：MBA、EMBA，還有高級經理培訓班，都是世界一流的，學校連續三年排位在世界大學前50名。在國際上，小型學院位居世界一流大學的例子不少。
新京報：在很多人的印象中，似乎大固然不等於一流，但既然是一流大學，當然規模宏大、歷史悠久，特別是那些名列前茅的國際名牌大學。
楊：恰恰相反。美國普林斯頓大學和加州理工學院，曾多次排在世界大學前三名，但普林斯頓不過6000多學生，加州理工更少，才2100多名學生，它不把自己叫大學，叫學院。但它的航空航太和遺傳科學、物理學都是世界領先。香港科技大學也不是綜合性大學，辦學歷史不長，但它用了10年左右就進入世界300強之內。反過來看我國的大學，許多大學管理學院的歷史已不止10年，大樓也不少，卻沒做到小學院能夠做到的地步，又怎麼能說一流的一定是大的呢？大學之大“大愛”更重要新京報：小學院成為世界一流，秘訣是什麼？
楊：不管學校規模大小，要成為世界一流，最重要的還是要有“大愛”。
新京報：解放前清華的校長梅貽琦曾說，大學不是指的有大樓，而是有大師。您在這句名言上又加了一個詞“大愛”，具體指什麼呢？
楊：“大愛”這個詞的提出，我想了很久，沒想到特別合適的字眼，姑且這樣表達吧。其實是說一種寬鬆、寬容的環境，一種以人為本的愛心。有了大愛，也能請得來、留得住大師。
新京報：我們的大學也經常在講以人為本，在講愛心。
楊：以人為本不光是空話，首先體現在投入上。比如中歐管理學院，創立之初就投入4500萬歐元用於聘請教師。再如香港的大學，80%的投入是用在人的方面；而國內大部分錢是用來修房子，似乎我們又回到了“大樓”的階段。其實，真正做到了以人為本，離一流也就不遠了。
新京報：國內的大學有一種量化的管理體制，一個教師每年的論文數量、科研成果，甚至論文被引用的次數，決定著他的待遇、名望和升遷。大家活在一種緊張的競爭之中。這種體制是否有助於追求“一流”？
楊：這樣一種量化的考核體制是成問題的，是缺乏一所真正的一流大學擁有的“大愛”的體現。
我們以普林斯頓大學為例，我在不同場合講過它的兩個故事：一個是它的一位教授迷上了費馬大定理，8年之間不擔任教學，也不搞其他科研，一心鑽研費馬大定理，最後終於解決了這個難題，為數學做出了重大貢獻。8年之間，普林斯頓大學可以容忍他沉迷於自己的興趣而不承擔任何其他教學科研任務，這在中國可能嗎？
還有一個故事更有名，後來改編成電影《美麗心靈》，原型是普林斯頓一位大學教授納什，因為精神刺激而瘋癲，但學校30年間一直容忍他的存在，關懷他，後來這位教授獲得了諾貝爾經濟學獎，他和普林斯頓大學的故事感動了全世界。普林斯頓就是典型的有大師有大愛，所以它能成為世界一流。
新京報：最近國內一些高校的改革，走了一種加強量化考核的路子。你對此怎麼看？
楊：我認為這肯定是有問題的。這種量化管理以工作量為標準，不可能有真正的“大愛”。對爭取成為一流沒有幫助。
學生進校第一天就應有人關愛
新京報：一流大學除了對他的教師有寬容的愛心，對於學生是否也是這樣？眼下中國的大學，學生和學校、和老師的關係似乎越來越淡薄。
楊：確實如此。就拿我所在的英國大學教育來說，最高明之處就在於：從15世紀開始就實行導師制，每個人從進大學那天起，就有人關愛他。劍橋有一句導師名言：“我的煙熏將把一個學生頭腦中的火種點燃。”人的頭腦不是知識的容器，而是儲存火種的地方，而找到火種並且點燃，不光需要訓練的技術，更需要愛。從教師來說，需要負責的精神。比如諾丁漢大學，我們規定，教師在外兼職的時間不得超過1/5，而國內教師兼職的情況很難考察。
新京報：師生關係疏遠，除了教師責任心，是否也和擴招太快，一個教師需要教育的學生數量大大增加有關。
楊：其實這裏倒沒有直接的關係，關鍵要看教師是不是全心全意。
哈佛大學醫學院有一個導師，他一個人加上一個助手，管160多個學生。這些學生都是拿到本科學位之後才能讀醫學，類似于中國的研究生。我聽說他管這麼多學生，覺得難以相信，結果他拿出四張紙板，上面一共有160多張這些學生的照片。
我隨便點了幾個人，請他講講這些同學的學習、家庭情況，他都非常熟悉。學生叫他QuasiParent，也就是半個父親。國內的老師上完課就不管學生了。這些人一般水準很高，在外事務多，很忙。他們跟學生的關係就是課堂上授課的關係。
新京報：師生的親密關係，除了教師自身的責任心，是否也需要學校的努力？
楊：學校需要為師生的交流、為學生受教育創造一個好的環境。還是拿英國來說，牛津和劍橋都有不少學院，這也是中國好多大學擴張的理由，其實這是個誤解。
牛津和劍橋的所謂學院是一個個社區，是學生和導師一起居住的地方，學生並不按專業居住，是綜合的，導師在這裏全面管理學生的生活。許多導師經過幾年相處，對學生有深入的瞭解，根本不需要考試就能知道學生的水準。
再比如哈佛大學，它的校長辦公室在一幢歷史古老的大樓裏，大樓的最高層卻是全校最優秀的學生的宿舍，能住在那幢大樓裏是一種榮譽。再如耶魯大學，它要求新生入學第一年必須住在校園裏。這些做法都是培養一種社區氛圍。學校應是學習做人的地方。第一任務不是訓練(Trainning)，而是教育(Ducation)，只有這樣才會產生最優秀的學生。
不是每個專業都要學到博士
新京報：目前許多中國大學提出創辦研究型大學，一些學校招收碩士博士的數量超過了本科生，出現了“倒金字塔”的情形。您對這種狀況有什麼看法？
楊：倒金字塔肯定是成問題的，中國人的心理什麼都是博士高，這其實是個誤解。對博士的理解也不對，非常功利化，碩士拿多少，博士拿多少。其實，不是什麼專業都要讀到博士。
新京報：哪些專業的學位要求更強，哪些專業更傾向基礎教育？
楊：譬如說物理。在國外，如果你拿出自己的名片，名片上的頭銜是物理學碩士，人家會覺得是個笑話，因為研究物理學，不讀到博士是根本談不上研究的。
而另一些專業，比如說工商管理，到碩士就夠了。
如果一個跨國公司的高級管理人員頭銜是工商管理博士，人家也會覺得奇怪，因為除非是做研究，搞管理碩士就夠了。再比如臨床醫生，強調實際經驗，沒有必要讀到博士。現在中國大學什麼專業都是博士學位最高。
新京報：現在中國許多高學位學生找工作難，而一些技工人才卻很缺乏。
楊：去年英國發表了一份高等教育狀況白皮書，講到英國大學要擴招，高中進入大學的升學率由43%提高到50%。但它的擴招有明確的針對性，就是增加兩年制高級技工。而我們的擴招沒有這樣明確的目的。個個家長都希望孩子有機會念本科，讀博士。
[來源：《新京報》作者：袁淩 圖片攝影：吳江]
